(“一帶一路”10周年·訪談)專訪馬凱碩：美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么？
中新社北京7月13日電 題：專訪馬凱碩：美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么？
中新社記者 黃鈺欽
自2013年中國提出“一帶一路”倡議以來，“一帶一路”的朋友圈在10年間不斷擴(kuò)大，迄今已吸引世界上超過3/4的國家和32個國際組織參與其中。從藍(lán)圖到實景，從“大寫意”到“工筆畫”，“一帶一路”倡議化為各國合作發(fā)展實效，在世界范圍內(nèi)留下一個個“國家地標(biāo)”“民生工程”“合作豐碑”。
7月12日，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長馬凱碩(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社記者專訪，對“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺全球基建計劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點問題進(jìn)行解讀。 中新社記者 蔣啟明 攝
12日，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長馬凱碩(Kishore Mahbubani)接受中新社記者專訪，對“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺全球基建計劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點問題進(jìn)行解讀。
中新社記者：“一帶一路”倡議自提出以來已經(jīng)10年，您如何評價“一帶一路”倡議在過去10年的發(fā)展和在未來可能面臨的挑戰(zhàn)？
馬凱碩：“一帶一路”倡議受到了全世界范圍內(nèi)的歡迎，全球各地許多重要基礎(chǔ)設(shè)施項目都是在“一帶一路”倡議框架下建設(shè)的。事實上，各國都可以自由選擇是否與中國簽署共建“一帶一路”合作文件，而世界上絕大多數(shù)國家都簽署了合作文件，這表明各國看到了其中的價值。
如果對世界上絕大多數(shù)人口進(jìn)行民意調(diào)查，請記住只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方之外。我毫不懷疑，88%中的大多數(shù)人會對“一帶一路”倡議感到滿意，并希望在“一帶一路”倡議下做更多工作，所以我會說這一倡議是成功的。
“一帶一路”倡議未來面臨的主要挑戰(zhàn)之一，是美國等西方國家反對或不愿意參與。但我認(rèn)為，一些西方國家必須仔細(xì)反思，不參與“一帶一路”倡議是否明智。我們正在進(jìn)入世界歷史的新時代，在一個多元文明和多極世界，西方必須學(xué)會如何更好地與這88%的人合作。我認(rèn)為，可以從“一帶一路”的成功中學(xué)習(xí)，并努力效仿它。
7月12日，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長馬凱碩(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社記者專訪，對“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺全球基建計劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點問題進(jìn)行解讀。 中新社記者 蔣啟明 攝
中新社記者：您提出西方與非西方的結(jié)構(gòu)性矛盾將影響未來全球秩序，解決方式之一在于通過多邊機構(gòu)建立起橋梁。在您看來，這一過程中“一帶一路”倡議將可以發(fā)揮什么作用？
馬凱碩：我希望西方能反思在成為非西方國家發(fā)展伙伴上的失敗。專欄作家馬丁·沃爾夫(Martin Wolf)本周在《金融時報》發(fā)表的一篇文章中說，西方必須與世界其他國家發(fā)展更好的關(guān)系，這就需要西方認(rèn)清自己的雙重標(biāo)準(zhǔn)和虛偽。世界其他國家對西方的所作所為有很多擔(dān)憂，如果西方想要擁有它所希望的影響力，就必須認(rèn)識到它所宣稱的道德優(yōu)越感既不是不可挑戰(zhàn)的，也不是不受挑戰(zhàn)的。
我同意他的觀點，即西方應(yīng)該仔細(xì)反思對世界其他國家到底做了什么。雖然他們聲稱正在努力幫助世界其他國家，但許多西方援助項目并沒有起到幫助的效果。事實上，我在《大融合：東方、西方，與世界的邏輯》一書中提出，西方每向世界其他地區(qū)提供1美元，就有80美分返還給西方，只有20美分流向其他地區(qū)。西方應(yīng)該對所做的事情進(jìn)行更多反思，意識到與中國在“一帶一路”上的合作實際上可能符合西方的利益。
中新社記者：您曾指出，美國和歐盟模仿中國先后推出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃，這是對“一帶一路”倡議最好的褒獎。您現(xiàn)在如何看待這一觀點？是否可以有進(jìn)一步的補充？
馬凱碩：我當(dāng)然相信模仿是最好的褒獎形式。美國和歐洲目前都在努力參與世界其他地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施項目，這是一個積極的發(fā)展。但可悲的是，美國本身面臨著巨大的悖論。美國是世界上最富有的國家之一，但今天的基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)糟糕。我記得美國總統(tǒng)拜登最近說過，“為什么沒有任何一個美國機場能排進(jìn)世界上最好的25個機場，美國到底怎么了？”
美國沒有對自己的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資，這是個悲劇。因此，我們應(yīng)該鼓勵美國不僅投資海外的基礎(chǔ)設(shè)施，而且投資本國的基礎(chǔ)設(shè)施。要讓世界相信你在基礎(chǔ)設(shè)施方面做得很好，首先得通過投資自己的基礎(chǔ)設(shè)施，這就是我希望美國和歐洲能從“一帶一路”倡議中學(xué)到的東西。
中新社記者：從美國的“重建更美好世界”計劃，到歐盟的“全球門戶”計劃，再到七國集團(tuán)的“全球基礎(chǔ)設(shè)施和投資伙伴關(guān)系”倡議，不少分析認(rèn)為，相關(guān)計劃旨在遏制“一帶一路”倡議的影響力。您認(rèn)為美歐提出的基建計劃能挑戰(zhàn)中國的“一帶一路”倡議嗎？如何評價這些計劃之間的關(guān)系？
馬凱碩：基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不是一個零和游戲。如果美歐能夠參與實際的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，世界將會獲得積極的發(fā)展。但美歐的悲劇在于官僚化，他們可以宣布一個項目，但僅僅宣布項目起不到任何幫助，更重要的是需要交付項目。“一帶一路”倡議的成功之處在于，宣布項目和交付項目之間，時間相當(dāng)短。而在一些西方的項目中，可能現(xiàn)在宣布，但交付需要10年或者20年之后，為時已晚。因此，我認(rèn)為美歐應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)如何在創(chuàng)紀(jì)錄的時間內(nèi)交付項目，真正立即幫助其他國家，而不是要求對方等待幾十年才能看到結(jié)果。
中新社記者：中方多次表態(tài)稱不會去挑戰(zhàn)和取代美國，您在著作《中國的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》中也提出，即使中國的影響力有所增長，也無意取代美國，扮演全球領(lǐng)導(dǎo)者的角色。但似乎美國并不這樣認(rèn)為，而是將中方提出的“一帶一路”倡議等都視為挑戰(zhàn)。您如何看待美方對中國戰(zhàn)略意圖的誤解？
馬凱碩：你說得很對，美國對中國試圖實現(xiàn)的目標(biāo)有很大的誤解。我認(rèn)為美國的主要問題是已經(jīng)習(xí)慣了百余年來一直是世界第一，對于美國來說，在心理上接受可能成為第二是可怕的，這也造成了美國對阻止中國成為世界第一的偏執(zhí)。但事實上，美國和中國可以通過雙贏的方式共同合作，世界其他地區(qū)也將從兩國的合作關(guān)系中受益。我們面臨著氣候變化、公共衛(wèi)生、潛在金融危機等全球性的緊迫問題，所有這些全球性挑戰(zhàn)都需要美國和中國共同努力。
7月12日，新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長馬凱碩(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社記者專訪，對“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺全球基建計劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點問題進(jìn)行解讀。 中新社記者 蔣啟明 攝
中新社記者：一段時間以來，“去風(fēng)險”替代了“脫鉤”成為國際關(guān)系領(lǐng)域的熱詞，西方政界和學(xué)界的一些人士認(rèn)為，“去風(fēng)險”不是“脫鉤”，是旨在消除供應(yīng)鏈方面的過度依賴，但中方對此并不認(rèn)同。您如何看待西方提出“去風(fēng)險”的意圖和影響？
馬凱碩：我想說，“去風(fēng)險”聽起來比“脫鉤”更好，但當(dāng)你想看國家要做什么時，不是聽他們說的話，而是要看他們的行動。例如，美國財政部部長耶倫訪華時認(rèn)為不應(yīng)該“脫鉤”，那她應(yīng)該做的第一件事就是取消美國對中國產(chǎn)品加征的關(guān)稅，因為這些加征的關(guān)稅是“脫鉤”，而不是“去風(fēng)險”。事實上，關(guān)稅甚至沒有給美國帶來好處，實際上損害了美國工人、消費者的利益和美國的競爭力。如果你說你不打算“脫鉤”，那合乎邏輯的做法是撤銷關(guān)稅。
美國將在一個去全球化的世界中遭受損失。東亞國家之所以在過去30年快速發(fā)展，正如中國國家主席習(xí)近平在世界經(jīng)濟(jì)論壇2017年年會開幕式上所說的，“敢于到世界市場的汪洋大海中去游泳”。東亞國家已經(jīng)進(jìn)入了全球化的海洋，全球化對東亞有利。而這才是美國應(yīng)該做的，確保繼續(xù)參與全球化。正是美國發(fā)明了全球化的概念，正是美國向世界傳授了全球化的優(yōu)點，看到美國放棄自己的主張，這是令人悲傷的，這一主張其實已經(jīng)取得了成功。
中新社記者：我們注意到一些西方政客和媒體總是將“一帶一路”倡議與所謂“債務(wù)陷阱”聯(lián)系在一起，您對這一現(xiàn)象如何看待？
馬凱碩：我認(rèn)為幸運的是，一些美國和西方學(xué)者在學(xué)術(shù)同行評審的論文中，提供了很好的證據(jù)，證明“一帶一路”倡議不是所謂的“債務(wù)陷阱”。無論如何，“債務(wù)陷阱”一詞是對第三世界國家智慧的侮辱，這是西方顯示其“優(yōu)越性”的一種方式。西方正在展示“我們比你們第三世界國家更聰明”，“你是愚蠢的，正在進(jìn)入債務(wù)陷阱協(xié)議”，“我們很聰明，不簽訂債務(wù)陷阱協(xié)議”。這是對世界上80%以上人口的侮辱，而這種道德優(yōu)越感應(yīng)該被西方所拋棄。西方國家需要學(xué)習(xí)謙遜的重要性，而我認(rèn)為這正是可以從“一帶一路”倡議中學(xué)到的。(完)
